Author Message
<  ÐžÐ±Ñ‰Ð¸  ~  Ð¸Ð¼Ð° ли в Бг музикална култура и зÐ
lache
PostPosted: Thu Dec 07, 2006 10:21 am  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

Малко като написано на черна дъска с тебешир, в очакване на съчинения с елемент на разсъждение за оформяне на успеха в края на срока. Чух по другите форумни теми интересни размишления в тая насока обаче. Без да ви пука за оценката в бележника, кажете, моля, какво ви е мнението

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Мардж Симпсън
PostPosted: Thu Dec 07, 2006 10:25 am  Reply with quote
Guest





остави по форумите да си тече разговорката, лачевото...
така на дъската не е куул Wink
Back to top
lache
PostPosted: Thu Dec 07, 2006 11:18 am  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

много разхвърляно иначе, Мардж
не мога да не подреждам
пък ако щете тук пишете, ако щете - на тротоара
само да има какво да чета от вас, че ми харесва Smile

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
lache
PostPosted: Mon Dec 11, 2006 11:25 am  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

ЦИТАТ:

Yavor: To mozhe da si chalga-mutant i bez da slushash chalga.
A sinergetichnite momenti na onezi vremena lipsvat, zashtoto prosto sotzialnata obstanovka e razlichna. I na zapad, ne samo u nas.
Tova razmivane, koeto vsichki useshtame, e duhyt na vremeto, a toj e predizvikan ot sotzalnata obstanovka, koqto pyk - ot mnogo faktori, do golqma stepen politicheski... abe za vsichko si ima prichina, tova iskam da kazha. I prichinata ne e nqkoe konkretno litze, a sa razlichnite komponenti na realnostta. Sotzialnata, ne koq da e.

Мардж Симпсън:
yavor написа:
To mozhe da si chalga-mutant i bez da slushash chalga.

Безспорно!
yavor написа:
Sotzialnata, ne koq da e.

Позволи ли ми тук да не се съглася...Прав си, че социалната обстановка е важна. Но не е единствен фактор. Много е примамливо да обясним всичко със социалните механизми на времето, но за съжаление това не е 100%-ово обяснение. А не може и да бъде. Не само "битът определя съзнанието"
В общия контекст Времето (и духа му) безспорно задава тоналността на пиесата, която гледаме (и като старците от Мuppet Show повдигаме вежди нагоре надолу ) ! Но музикалната група си е група, която си има вътрешна динамика, вътрешни процеси, които не са за подценяване. Във вътрешните констелации всяка една личност има значение (да кажем не причина, но немаловажен аспект).
Според мене за всичко си има причинИ, множествено число.

Yavor: Da, taka e - prichinI sa:) No dori i edna otdelna lichnost e neminuemo povliqna ot tova koeto stava okolo neq, tq ne syshtestvuva nqkyde metafizichno, a konkretno i v otnoshenie s ostanalite. Taka che prichinite naistina sa mnogo, i v sloshni vryzki pomezhdu im.
Zatova nershtata neusteno se promenqt i izmenqt ygyla si. Neshto, kazano predi 10 godini, moshe da ni zvuchi mnogo hubavo, no ako go kazhem v dneshniq kontekst, stoi kato syshito. Ami tova e - trqbva da namerim dneshniq si ezik, kojto da proizticha estestveno ot dejstvitelnostta, a nie chesto se opitvame da prigodim neshto, koeto nqma obshto s neq i dori se opitvame da nagodim samata dejstvitelnost kym neshto, koeto nqma veche mnogo obshto s neq.
Spored men za da ima silna, vyzdejstvashta, pylnokryvna muzika, koqto da idva ot samo sebe si, kakto se kazva, trqbva da nameri ezik, izrazqvasht syvremennostta.

A kato kazvam sotizalni usloviq - nqmam predvid bita i otzelqvaneto - a otnosheniqta i naglasite v obzhtestvoto. Obshtestvoto okazva natisk. Mnozinstvoto po printzip okazva natisk vyrhu maltzinstvoto. Prosto zashtoto e po-mnogochisleno:) Tozi natisk e psihicheski, materialen, tzennosten. I artistichen, syotvetno. Ta zatova mi se struva, che sotzialniq komponent e super vazhen.
Ne kazvam - obshetsvoto e losho, nie sme dobrite:) Prosto mi se struva, che tazi gledna tochka e kluch kym osyznavaneto na nqkoi neshta, koito izglezhdat mnogo neobqsnimi i 'iratzionalni'.

Мардж: Абсолютно си прав, че трябва се намери език, изразяващ съвременността

Също ти давам право, че социалният компонент (в смисъл на социум, а не бит/оцеляване etc pp) е важен. Дори до голяма степен е определящ.
Факт е обаче, че даже социалната история (скърцайки със зъби, но все пак ) вече признава съществуването на ирационални моменти в социалния пейзаж. Един такъв, (даже не съвсем ирационален момент ) е личностната химия в една група. Какво да се прави, правенето на музика в група си е групов процес, и ако съвсем на ежедневно микрониво не става химията, поради куп ирационални моменти (социума няма общо с закъснения, капризи, настроения например), или пък несходства, или пък ..или пък... тогава и търсенето на език, изразяващ съвременността става едно такова Сизифово начинание, и си търкаля така групата камъка нагоре надолу по билото на планината (констелация орел рак и щука), пък фенът в подножието точи ножа
Да не говорим пък вече за синергетика на търсенето на език

Ш' м' прощавате, ако опростявам прекалено механизма, ама химията важна работа!

минутка за реклама чудя се на кой дедко от мъпетите да се прекръстя, waldorf ili statler ?
Най-любимият ми цитат е:
STATLER: Boo!
WALDORF: Boooo!
S: That was the worst thing I’ve ever heard!
W: It was terrible!
S: Horrendous!
W: Well it wasn’t that bad.
S: Oh, yeah?
W: Well, there were parts of it I liked!
S: Well, I liked alot of it.
W: Yeah, it was GOOD actually.
S: It was great!
W: It was wonderful!
S: Yeah, bravo!
W: More!
S: More!
W: More!

Лаче:
Явка, и аз съм съгласна с теб за важността на социумния контекст. Говориш доста общо за това обаче. Би ли се опитал да дадеш и конкретни примери?
Кои социални явления ти се струват най-големите препъни камъни за (рок) музикалната култура в Бг?

Мардж, комуникативният въпрос за химията между съвместно действащите в творческата сфера е приоритетен и от моя гледна точка. Не само в случая на Ревю, по темата за чиито концерт зачепкахме въпроса, но и в по-общ план, по отношение на работата в музикалната сфера у нас.

Явка, Мардж, евентуално присъединилите се допълнително в дискусията, аз предлагам да говорим посредата между общото и частния случай - на ниво (рок) музика в Бг. Там е мн болно и си струва да обърнем вни, не мислите ли?

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Guest
PostPosted: Mon Dec 11, 2006 2:33 pm  Reply with quote






Мардж Симпсън: ...Факт е обаче, че даже социалната история (скърцайки със зъби, но все пак ) вече признава съществуването на ирационални моменти в социалния пейзаж. Един такъв, (даже не съвсем ирационален момент ) е личностната химия в една група. Какво да се прави, правенето на музика в група си е групов процес, и ако съвсем на ежедневно микрониво не става химията, поради куп ирационални моменти (социума няма общо с закъснения, капризи, настроения например), или пък несходства, или пък ..или пък... тогава и търсенето на език, изразяващ съвременността става едно такова Сизифово начинание, и си търкаля така групата камъка нагоре надолу по билото на планината (констелация орел рак и щука), пък фенът в подножието точи ножа
Да не говорим пък вече за синергетика на търсенето на език

лаче: не знам какво е синергетика.
иначе за химията на общуването - не бих могла да преценя до каква степен е ирационална или рационална, но е несъмнено основен определящ фактор за това дали ще се получат нещата или не. По лично мои наблюдения в сферата на бг рока нещата често се разсъхват заради лоша комуникация между сбраните от някаква обща идея (пример - Ревю?, ...). Но не само музиканти. В организационната сфера е същото (познатата ви ситуация около крехката Нова градска музика). В сферата на контактите музиканти-фенове (пиратството ограбва, а съм беден - много ми дреме, и аз съм беден) и между фенове тоже (примери от тоя форум, добре че някои поне са позатрити). Може и от времената да е, Явка, но бих дръзнала да твърдя - най-вече от ценностите, които всеки лично и съзнателно (рационално) е прегърнал. Да не измиваме ръце размивайки отговорност

Бих обърнала вни и на някои "феномени", които не съм сигурна дали и към кой вид от горните примери се причисляват - помогнете:
скоропостижността на рок клубовете (на Иво Дългия)?
ефирната низвергнатост на Радио Тангра?
...

дайте да опитаме да бодем конкретно. абстрактния философски анализ - на чашка с постумус Wink
Back to top
lache
PostPosted: Mon Dec 11, 2006 2:41 pm  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

додето си измисля изказването, регистрацията ми отпаднала, или каквото там се казва - горното е от мен

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
yavor
PostPosted: Mon Dec 11, 2006 3:05 pm  Reply with quote
Guest





Lache: Кои социални явления ти се струват най-големите препъни камъни за (рок) музикалната култура в Бг?
Nqmam che sa prepyni-kamyni, a prosto faktori. Za da byde neshto adekvatno, trqbva da se syobarzqva s faktorite, a ne da gi ignorira.
Nqma prechki za bylgarskata muzika. Prechkite sa v samata neq - che e neadekvatna na realnostta, che ne se opira na neq, a na nqkakvi izmisleni obrazi, pochti vinagi zle razbrani i mehanichno vneseni v Bylgariq chuzdi "obraztzi". Zatova bylgarskite tekstove napriemr, sa pochti vinagi na granitzata da sa glupavi, ne zashtoto horata sa glupavi ili zashtoto bylhgarskiqt e losh ezik, a zashtoto ne govorqt estestveno za neshtata, toest nqmat svoj adekvaten, naturalen, zhiv ezik.
Spored men Voev e ot mnogo malkoto, pri koito ezikyt e adekvaten, zhiv i estestven. No Voev uspqva da napravi ot dark-wave-a i tn svoe izrazno sredstvo? Toj si izkovava ezik sprqmo dejstvitelnostta (dejstvitelnost kato estetichesko ponqtie), a ne si izkovava dejstvitelnost sprqmo nqkakyv zaimstvan ezik, kakyvto e sindromyt na bylgarskata muzika. (ne samo na bylgarskata, no nali sega za neq govorim).
I vsichko tova zashtoto bg grupite nqmat smelost da bydat sebe si, nqmat dyrzostta da bydat sebe si, ne i naistina. Sram gi e. I ot sram predpochitat da sa bezlichni.
No ne e li tova problem na bylgarinyt izobshto? I ako da, kak togava bg grupite da ne sa takiva?
Tova imah predvid pod sotzialni faktori - vyrposyt se prostira otvyd graniztite na muzikata.
Back to top
Мардж Симпсън
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 1:26 am  Reply with quote
Guest





@ лаче> синергетиката, или по-точно "синергетичен ефект", е термин/метафора, с корени във физиката.
цитат от мрежата:
"Немският физик Херман Хакен въвежда термина синергетика и дава следното определение за него: Синергетиката е дисциплина, която изследва съвместното действие на множество подсистеми, в резултат на което на макро ниво възниква структура и съответстващото й функциониране."
Можеш да срещнеш синергетиката дефинирана и като теория на самоорганизацията и интензивния обмен. От хаоса към структурата...

С други думи, синергетичен ефект преносно казано настъпва, когато ефективността на дадена система нараства в резултат на ползотворна интеграция - сливане на отделни единици в една максимално ефективна структура. Синергетичната система не е просто резултат на 1 + 1 + още 1, а специфично взаимодействие на 1 + 1 + още 1, а взаимно като си влияят, заедно пък стават forever Wink
(не мислиш ли, че щеше да извежеш на знамето си "синергетика или смърт", ако беше една ми ти Лаче Княгиня? Smile )

От общото към конкретното: в ония години, когато всичките тия взаимно преплетени групи са били не само васо плюс киро плюс и т.н, ами са създали структури, които и до днес са супер важни...
Back to top
Мардж Симпсън
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 1:40 am  Reply with quote
Guest





@ yavor:
Пак си в десетката, Яворе! Право викаш за епигонството!

затова и цитирах нейде из разговорката за концерта
"Единственото, което ни остава, е, може би, не да търсим по-добри варианти да наподобим някоя група, а да наподобим себе си. По възможност нека да е по най-убедителен начин." (от интервютата с воев архив тук на страницата)

Иначе въпросите, които задава лачето са важни...мястото на едно музикално радио? клубна рок / инди култура?
Не става въпрос за срам, както ти предполагаш. Става въппрос на липса за масто за изява, както и формиращи вкусове медии. Музиката и съответно вкусът към нея не минава през стомаха, ерго първо трябва да има въобще контакт с някой стил, който на 16 да наподобиш, за да можеш на 18 (и нагоре) да наподобиш и себе си в рамките на стила и времето. При скоропостижен летален изход на клуб или ефирно неприсъствие се формира диктатура на масовия вкус и закостенялост на ориентацията в посока старо, но считано за златно ...
Или?
Back to top
lache
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 9:49 am  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

Синергетика или епигонство!

(ама много езотерично звучи - не може ли пререфраза за народа?) Smile

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Мардж Симпсън
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 9:55 am  Reply with quote
Guest





лаче, не свеждай нещата пак до схема или-или... Crying or Very sad
това са възможни варианти и състояния.
между синергетиката и епигонството има цяла палитра междинни варинти, неспа?
какво е синергетика обясних, що е то епигон сме учили още в училище,
"Посредствен последовател на някое художествено, научно или някое друго направление, който си служи с отживели времето си средства на подражаване."
Back to top
lache
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 10:01 am  Reply with quote



Joined: 12 May 2006
Posts: 343

вече и да се пошегувам ме хокат Crying or Very sad

_________________
http://ten2x5.narod.ru/biblio/kozlov.htm
Back to top
View user's profile Send private message
Мардж Симпсън
PostPosted: Tue Dec 12, 2006 10:06 am  Reply with quote
Guest





ооо, горкото....
ей ти на едно виртуално боМбонче от дедко Waldorf Wink
сори лаче, мсилех че редуцираш до или или вариант Embarassed
Back to top
Guest
PostPosted: Thu Dec 14, 2006 1:33 am  Reply with quote






Мардж Симпсън wrote:
ооо, горкото....
ей ти на едно виртуално боМбонче от дедко Waldorf Wink
сори лаче, мсилех че редуцираш до или или вариант Embarassed


Аз тази тема не мога да я разбера. Къде е синкретиката на пост индивидуализма на акащата миеща се мечка? Laughing
Back to top
Мардж Симпсън
PostPosted: Thu Dec 14, 2006 9:30 am  Reply with quote
Guest





Ами драги ми господине Госте, в това, че един пост индивидуалистичен 'удожник може да вземе на мечката произведението, да го претвори на поставангардна картина, некой младеж да се вдъхнови от картината и направи група "Panda Shit", а от групата да стане течение, а от течението форум...
иначе да ти кажа, "пост" определенията за вече демоде, пък не забравяй, как жануария грабваше черпака, чуваш ли как дрънка заплашително котела??? Twisted Evil
Back to top
Display posts from previous:   
All times are GMT + 2 Hours

View next topic
View previous topic
Page 1 of 2
Goto page 1, 2  Next
New Generation Forum Index  ~  ÐžÐ±Ñ‰Ð¸

Post new topic   Reply to topic


 
Jump to:  
You can post new topics in this forum
You can reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum




Powered by phpBB and Ad Infinitum v1.06